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图片来自网络：http://photo.mofile.com/picture/C6Y8JI62IF_202
看了电影《集结号》，有些话倒想说一说，这部似乎一致说好的电影，让我看了，不明所以，也许是我水平太低不能理解导演的意图，且乱谭一番吧：
我很奇怪，导演为什么不把这部电影的背景置于抗日战争时代，这样的话，还可以在爱国主义的台阶上获得升华，尽管这个框架比较老套，却是一个很保险的方法，想从另一个角度阐释那场战争？还是试图，以新的手法、人性的角度解释战争残酷？对于主题的含混（我在后面接着说）使这部电影无法获得深刻的效果。最终成了盖在沙砾上的房子。
一． 敌人是谁？
上述最根本的问题，就引出了一系列很重要的问题：整部电影的重点，在旧窑场那场战斗中，没有解释敌人是谁？这场悲壮的战斗是和谁在打？于是，出现一个很奇怪的现象：除了一个战士说出的“反动派”，我们看不到敌人，全是远景的，一个形象稍微清晰点的“敌军”指挥，很快就被我们的狙击手一枪就给干掉了（我们甚至不知道他的官阶，只知道他有手表，更奇怪的是，“反动派”的指挥官会出现在战场的最前沿），这样的陪衬英雄的手法是否太拙劣？之后就再也没有出现了“敌人”的形象，更滑稽的场面接着出现了：对“敌人”形象的刻意回避，使电影出现了这样一个违反战争常识的问题，敌人的三部坦克冲过来的时候，居然没有步兵的配合。让谷子地的“九连”战功显赫，居然被十几个人，用土制燃烧弹打掉了“敌人”三部坦克。我想，只要这三部坦克，加上几十个步兵的配合，冲过谷子地的阵地，一定是摧枯拉朽的，何况，谷子地牵制的是刘泽水所说的“大部队”，这个大部队，匪夷所思地只在看不清的夜晚偷袭了一番，白天有坦克的时候，不知道干吗去了，所以，在导演的精心处理下，我们连敌人穿什么衣服都没有看清楚。
作者难道想把人置身于一种的战争本身来说话，可惜，对“敌人”的刻意回避，使电影无法获得逻辑上的圆满。
二． 主题含混
这场战争的意义是什么？这些烈士牺牲的意义是什么？这是产生英雄的基石。在电影里，因为背景的解释不清，英雄也就面目不清。回顾历史，我想我们六、七年代出生的都会知道。这场对“国民党反动派”的意义，就是“解放全中国”、“建立人民民主专政的新中国”，建立人民当家作主的新国家，就是建立新的政权，就是重建一个国家的信念，这是英雄们敢于牺牲的前提，这和农民起义打进金銮殿，分江山，虽然在目的阐释有根本不同，我们是为了“推翻帝国主义，封建主义，官僚资本主义”三座大山，劳苦大众过上幸福生活这个主题，但在建立新政权的理想上是一致的。或者说导演在“躲避崇高”，或者说，无法回到历史的真实情境中去,在我们这个时代的语境已经发生了很大的改变，而弄了个“集结号”，成了军人，在没有接到命令（就算被抛弃——没有吹响的集结号）的时候，是坚守还是放弃逃命，这样一个军人的天职的低级道德观念命题里。因此，整部电影无法获得深化.我们看了以后，不明白导演在说什么？远没有董存瑞“同志们，为了新中国，冲啊”来得痛快。因此，导演又画蛇添足的加了一段“抗美援朝”，毕竟是一场打“美国佬“的”卫国战争“，来做一块”砖头“，垫高谷子地的”英雄形象”。导演不想掉进“高、大、全”（开始就让谷子地犯了个杀俘虏的错误，古云杀降不吉，果然）却不幸掉进了无法表明主题的另一个境地。以至于80后的黄帅他们看不懂，最后军队领导为烈士的正名，也只说他们圆满完成了任务（还圈在军人的职责里），这样对于局部战争的意义，而没有听到他们是为了“建立新中国”而牺牲的，这让意图通过“烈士”来升华英雄的努力显得如此软弱无力。什么是“烈士”？让我们回顾一下1949年***为人民英雄纪念碑上写的碑文：“三年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！ 三十年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！ 由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反抗内外敌人，争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽！”。为人民的利益牺牲的才是烈士。
三． 推动情节发展的逻辑混乱
在谷子地被我军“误当俘虏”抓住后，我想这段时间最多也就十天半个月吧，居然会找不着自己的部队，在“解放战争”这样的“汪洋大海”里，找不到了自己的“船”，刘泽水一个团级干部，兄弟部队没有人知道，师级干部也没人知道吗？部队的番号整编这么快，仗还怎么打？一个有番号（这支部队不知道是否团长最大）的部队，在一场战斗后居然消失得无影无踪了？
为了让日后谷子地有为“失踪”还是“烈士”翻案的机会，谷子地为了“不要让敌人得到同志们的尸体”，居然让一个曾经是战场中胆小鬼来拉响炸药包炸塌煤窑保全尸体（顺便把自己炸死），成全最后一个被战争洗礼（没看到他杀敌）的英雄形象，为“九连”的整体形象画上一个圆之又圆的句号，请问，或许，我不了解战争，但我只听说过最后把武器毁灭不留给敌人的，没听说不把尸体留给敌人的，敌人要尸体干吗？难道还有时间，对着尸体泄愤一番？这样几十个人的小连队，倒真的不仅让“敌人”，还让导演，在试图把故事说得更圆的方面费尽了心机。
那个最终没有吹响的集结号，让我始终不明白，难道让九连继续顶着，其他部队也不要集结吗？还是大部队不声不响就溜走了？要知道这是战争，就算歇着也要吹集结号吧？要号令一致吧？难道要对着每个阵地都吹一遍吗？难怪谷子地对幸存的司号员说，你没给我吹集结号。反正俺也不懂，导演怎么说就怎么是。
看完电影，这样造英雄的本事，真是佩服得五体投地。除了貌似深刻，实则煽情，逻辑混乱，破绽百出，我找不到别的更恰当的词来评价。文 客舟听雨 转载联系作者
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评论
还两次提到我了。呵呵。我那里写的，就是一篇胡诌的文章，不值得推敲的。
叔叔你的写的就相当有理论根基了。
真的，看完后，发现确实有这么些问题存在里面。
这部片子在广电总局审查后，还删掉了一段。
是描述谷子地也喜欢上了王金存的老婆，上演了一段三角恋。
呵呵，如果不删掉或许这部片子就更娱乐了。
其实这部片子之所以获得如此多的好评，不要去想那么多。
只因为国产片第一次把战争的情况利用特效反应的如此真实。
当初这部片子的投资大部分就花在了战争特效上。
就是那个《太极旗飘扬》的特效制作团队。
中国人等待国产大片的时间太久了，今年突然能看到说中文的特效大片了，实实在在的，并不是武侠片那种夸张的特技拍摄。
所以大家被这个画面震撼了，心里上满足了。
运用我所学的广告知识来讲，是受众继续寻找的一种需求，终于在《集结号》得到了满足。
于是失去理智的说这是一部不错的电影。
像叔叔这种看完后，就清醒的毕竟是少数。很多人还是看完电影一段时间以后，才慢慢悟出一些所以然来的。
至于CCTV利用新闻联播报道《集结号》，很简单，国家广电总局把《集结号》当作主旋律电影了。其实说实话，这部电影也是我国第一部利用民营资本来拍摄的一部主旋律电影，虽然没有主的很厉害，但是国家广电还是满足了。
所以我后来猜想，可能这部片子从一开始就首先经历了市场调研这个重要阶段，这个片子的前期调查团队就首先分析出《集结号》拍出以后，一定会顺着这个他们预期的传播路线走，而且或许和广电总局提前有了碰头。这些原因很可能造就了《集结号》双丰收。
1、票房口碑大赚（这两样和电影的好莱坞式特效场面有很大关系）
2、得到国家传播通道的认可（这个在反过来帮助了第一点）
不管怎样，这是一部成功的商业片。但是在意义上来讲，远不如《拯救大兵瑞恩》，当然和《拯救大兵瑞恩》来比，那很多地方都没法比的。
另外对于我拿奖学金的事，我得解释一下。
呵呵，后面那个还没发的500就是学校的奖学金。
前面六千是国家的励志奖学金。
我们学校才不好呢，收钱快，要让他发点钱，那可慢了。
我感谢我的国家，不感谢我的学校。
除了视觉效果,不知道还剩下什么?
商业的成功,证明他适合商业,不证明其他.
也许,你说的"感谢国家"就是他们牺牲的意义之所在,
"最好的时代,也是最坏的时代"唉~~
这句话是关键,呵呵...
我看过的战争影片不多,印象深的就《太极旗在飘扬》，当时看得真的感动得直掉泪。。。
也是以娱乐精神做新闻的……
大家说好都说好,大家说差就说差,就这样:)
目前为止,看不到有下载的地方...
你看了,咱们再讨论.
魔派也说:编剧不想趟雷.
我不知道这些幕后的事,但一看就有很多遮遮掩掩,无法说圆的地方.
另：解放战争的题材现在是比较不好拍的,《亮剑》我是断断续续看的，我记得主人公李云龙，在解放战争中没晃两下，就干脆受伤进医院了，和护士去谈恋爱了，处理得比较不落痕迹。
我也有个问题不明白,既然大家都说成这样了,而且好象是做了伟大的事,深受其利的人都不想为这人立个名号,这电影是怎么成为新闻联播的内容的??我困惑...
事实上,这部片子远不如《与青春有关的日子》，至少《与青春有关》有自己坚持的东西，你说拍文革，没有红卫兵，造反派，没有上山下乡，没有标语口号……还是不是文革？
至少要反映时代的真实吧，至于对错、意义、价值，让大家去讨论。还有历史学家呢。
我看这部电影的唯一目的,只不过是想跟你在这里讨论..看看这部电影到底怎么样?——当然了,我指的是,就我的理解水平来说,这部电影怎么样..呵呵
虽然从你的文章中,我已经了解了大概,但我还是想看看,毕竟听说,有很钦感动..我相信,我看了后会是另一番感觉...
我会在这里来跟你讨论..
或许这真是一部娱乐大片：）
看央视的电影报道，看那些记者和观众，整一谈话主题就是会选择《集结号》里的哪个人为老公、为兄弟、为朋友。
在中国拍战争片还真有点吃力不讨好，那句话怎么说来着：中国观影人的目光已经国际化，电影却不！
该片入围07年十佳华语片，我说了，貌似深刻，实则煽情。
会选择《集结号》里的哪个人为老公、为兄弟、为朋友?社会的欣赏情趣,央视的电影报道也就剩这个档次了，就象快男,讨论谁做老公好.消费文化的典型特征。
哦,原来,他们是以娱乐精神拍战争电影的.
时间会检验的,大多数人喜欢看名头,如此而已。
这和“观影人的目光已经国际化”无关，一些都是常识，不是所有人都只看画面，听音响的。
：）
不过，看了之后更坚定了我的想法：一般新出的电影，不管大片小片，我都不看。
要看就看那些经典的电影，至少有着十年生命的影片。
然而国家、党却视你如炮灰、不拿你的牺牲当回事儿，不拿你的荣誉当回事儿。他们获得了成功、得到了胜利，可是分享荣誉和成果的只是一部分人。成千上万的战士成了无名氏，死得不明不白，死得没个说法，好不容易活下来的，一不小心还成了被怀疑的对象。
这就是近几十年中国战争的事实。
我甚至问自己，这样的战争是否值得去参与？
导演回避了敌人的清晰面目，我想还有一个层面的意思。那就是战争不一定就是正义方对非正义方。战争正义与否的定义有时很模糊。
２．再和你说另一个网友的质疑，只听说打仗吹冲锋号，你听说过吹号集结撤退吗？战场那么大？怎么吹？我没经历过战争，但我想，应该是坚持到相互约定的时间就可以撤了吧．
３．在一场大的战役，局部的牺牲是不可避免．但电影里这样被委屈的情形是罕见的．一般发生在象集团军作战时被打散的零星小部队，比如：辽沈中打乱了，林彪说：＂乱不要紧，乱中煎中药．＂，或者淮海战役中，部队被分割开，被迫和大部队失去联系，最后零星的部队，在战斗中，连这样的建制全部牺牲，找不到了，都是可能的．幸存者如果在老乡家里养伤，或者被俘，部队开拔快，找不组织，失散了，也是可能的。但电影中是有组织和计划的阻击战和牵制战，而且谷子地，几天以后就被我军给“误当俘虏”抓了，甚至一直在部队里，参加战斗，最后，为了英雄的事迹更辉煌，还让他参加抗美援朝，还找不到部队，这可能吗？
一个连故事都说不圆的电影，说什么都不可信。
1、敌人是谁，其实很明确。第一次是解放前的国共内战，所谓的打解放战争。这个在电影屏幕上有清楚交待。第二次是解放后的抗美援朝。导演只是把战场上敌人的具体面貌给模糊和淡化了。只突出强调战争的残酷性，以及生命的渺小和脆弱。
2、战争的意义，或者说军人为何而战。我觉得这部电影对于战士的定义完全不同于《投名状》。这里的战士是为了荣誉、为了国家、为了党、为了命令可以无条件地牺牲自已的利益、战胜对死亡的恐惧，为了内心崇高的信念而战。
3、你所说的情节混乱，比如说找不到部队，就算找到部队也不被承认，或是质疑。这在真实的***战争史中确是如此。举个简单的例子来说吧，习仲勋（习近平老爸）当年曾经娶过一个女革命战士为妻，可是因为他要奔赴前线作战，所以新婚不久就告别了妻子。而那位女战士妻子，因为不久后在战争中被军阀所俘虏，后历经重重困难九死一生逃出来， 找到组织。而这时她已经被质疑了。为什么？原因很简单，因为你已经被俘虏过，党不能再相信你了，万一你叛变了作为内线来卧底的呢。对不起，审查没问题后你只能自个儿回家种地去，开除出部队了。就这样，那位女战士就忍受着委屈一直默默无闻地在一个偏僻的农村艰苦的生活到现在。当然，开除军籍的同时，她和习仲勋的婚姻也自然被组织取消了。
这部电影其实是反映了真实的中国现代战争。很多士兵是很惨的，他们牺牲了、奉献了，却得不到承认，甚至被怀疑。所以英雄很委屈。这就是这部电影想要述说的。
我看了以后，很难过。
导演只是把战场上敌人的具体面貌给模糊和淡化了?这么简单吗?这只是一个表面现象,在当代语境下,导演已经无法阐释这场战争,因为不想"趟雷",他没有了立场。他能说战争是为了“打倒蒋介石，解放全中国吗？”他怎么刻画敌人呢？凶狠一点吗？
他强调战争的残酷性，以及生命的渺小和脆弱。却犯了逻辑无法圆满的错误。
2.战争的意义:我想更重要的是建立一个国家的热情,一个属于自己新政权的热情，以及后来建设国家热情,电影完全回避了当时的历史真实,就是战争的目的是"建立人民当家做主,人民民主专政的社会主义国家"。
3.委屈的英雄是一定存在的。但不是他们这么给生造出来的。
战争中和组织失去联系是可能。比如电影《雁南飞》，要知道这部电影的背景是1948年，不是长征或者抗战，这么一场战斗，不过几天时间，就失去联系，何况他还在自己的医院里，还在自己的兄弟部队里，怎么可能？我记得小时候看《前赴后继》、《血战泉城》，1948年，打洛阳，打开封，象宋时轮这样的战斗英雄的就是师长，可以说都是赫赫有名的战斗英雄，师级领导都是全军响当当的人物，解放军是没有“旅”建制的，“团长”上去就是“师长”，在1948年，打听师团级的人，那么难？几天就找不到了？这是不可能的，只有骗黄帅那样的小孩了。况且谷子地，一直就在我方医院和部队，我不知道谷子地，不找自己的部队，跑到朝鲜去干吗？
4。也许导演和编剧想弄一部关于英雄受委屈的电影，想接近一点历史的真实，可惜，在尴尬的语境中越走越远。
这部电影必然贻笑大方。
我是单位组织看的。
“《集结号》的编剧刘恒在改编原著《官司》时就表示不想趟雷，只希望把电影做“干净点”，怎么才能“干净点”，刘恒就提出，“第一，我们不讨论战争有没有意义；第二，我们不讨论牺牲有没有价值。”就写一个故事：英雄受了委屈。如果人民群众是真正的英雄，这个英雄一直是委屈的。所以我们看到的《集结号》，冯小刚是拿掉了几乎所有敌人的近景，只呈现敌人整体一面，并且虚化敌人是谁。要知道，任何人被摆放到战场，那么命里注定就只能拚命，就像巴顿说的，‘你们只要跟着我，那么你们活下去的机会能增加很多’，而不是来得及问敌人是谁，为何而战。”
而对于这本片子，我看到的是这些，当时我写在Emily那的，“其实里面最重要的一句是谷子地在给中校说媒时说的：\'他们可以不在乎我们，我们自己不能不在乎自己\'……”。于是你可以想开去，电影背后有两个隐藏的主题，第一，无名英雄纪念碑与靖国神社哪个作用更大，哪个更在乎亡灵。“孩子生下来爹妈都给取了名字，怎么这都成了没名字的了”，说这话的还是谷子地，虽然他的名字也不过是捡来的地方，但也是名字；第二，冯小刚曾在宣传中说过，现在还是有许多的谷子地在我们身边，只是和平时期不容易看出。我在想，CCTV为何把这部片子当主旋律，呵呵，还不是要大家安于做无名英雄，安于委屈，你是团长的棋子，团长何尝也不是棋子。
《集结号》的编剧刘恒在改编原著《官司》时就表示不想趟雷，只希望把电影做“干净点”。
我也不想“趟雷”，再写下去，就接近意识形态的深层问题了，所以，我就没有往下继续写。
问题是，最后干净得连“坦克”在攻坚战中连步兵的协作都没有了，十几个人玩儿一样把坦克给炸了，这谁相信？这不拿大家当傻子吗？
这样的电影不如不拍，还省点钱。
在大战役中，牺牲和受委屈的英雄一定是很多，这是肯定的。但是这部片子让他们造了这些英雄出来，让他们更受委屈，因为，他们的牺牲更高一层的意义，不被理解和承认。电影在尴尬的语境中无法进行解读。
这部电影完全忽略了40、50、60、70年代生人的历史感情，因为我们的祖辈，父兄都可能参加了这样的战争。
知道他们有苦衷，那又何必浪费钱去拍呢。
横戈的：《集结号》讲的是责任和荣誉
魔派的：《集结号》讲的是炮灰与名份
个人觉得那些你在影片观后觉得不合理的，才是关键。
其实这样背景的电影，在今天这样的历史条件下来阐释很尴尬的，有很多因素来影响，除了讲讲什么责任与荣誉，还能讲什么？
我想的是，曾经为缔造这个国家而牺牲的人们，他们的理想是什么？也许，人们要看的不过是视觉效果。
“烈士”这个词，是有其特定含义的。
就像人家说的，组织不可靠，还真TM不可靠~
另：你有两个wendy，连评论都一样，怎么弄的？佩服中……